Перейти к основному содержанию

Алексей Семенов: русские привыкли сами справляться

В четверг, 17 сентября, с 11 до 13 часов на нашем портале состоялось онлайн-интервью с директором Центра информации по правам человека Алексеем Семеновым.

1) Алексей, как Вы относитесь к тому, что центристы с целью набора голосов разыгрывают русскую карту, используя симпатии русскоговорящих жителей Эстонии в своих корыстных целях? Как это выглядит с точки зрения защиты прав человека? Спасибо за Ваш ответ. Тамара.

Уважаемая Тамара! Спасибо за вопросы, поскольку они позволяют поговорить о распространенных установках и стереотипах. Во-первых, характерна обвинительная интонация: неужели Вы всерьез полагаете, что где-то в нашем несовершенном мире существуют политические партии, состоящие сплошь из бескорыстных идеалистов, которые считают ниже своего достоинства бороться за голоса избирателей? Надеюсь, что нет, но тогда какой смысл в таких упреках именно по отношению к центристам, хотя буквально то же самое можно адресовать кому угодно? Видимо, Вы имели в виду, что центристы «разыгрывают русскую карту» лишь перед выборами, а затем забывают о своих обещаниях и о русских избирателях. Что же, такой упрек отчасти справедлив, но на мой взгляд уж очень «отчасти». Чего-то центристы ВСЕ-ТАКИ делают, а еще более важно, чего они НЕ делают: не сносят памятники, например, или не учреждают языковую полицию. Это не краткий разговор, и об этом стоит как-нибудь порассуждать всерьез и в другом формате. А вообще, выборы – отличная штука! Все чего-то хорошего обещают, и кто-то что-то даже и исполняет. Почаще бы были эти выборы…
А с точки зрения прав человека это выглядит так: чтобы защищать права людей не на словах, а на деле, нужно вести диалоги с властями. Чем вменяемее власти – тем легче диалог, и проще оказывать помощь. С этой точки зрения центристы – очень неплохой вариант партнера по диалогу. А кто лучше?

2) Уважаемый господин Семенов! Почему Вашего имени нет ни в одном избирательном списке? Многие бы за вас проголосовали. И еще вопрос – Ваш центр традиционно воспринимается как организация по защите неэстонцев. Действительно ли проблем с нарушением прав больше у нас, и есть ли вообще у коренных такая проблема?

Разумеется, у эстонцев тоже есть проблемы с правами человека, как они есть во всех странах без исключения. Например, равноправие женщин, права ребенка, права инвалидов и т.д., и т.п. Другое дело, что у нас проблем, действительно, больше, они серьезнее и более распространены. Речь, в сущности, идет о признаках массовой косвенной дискриминации. Причем о признаках множественной дискриминации, как выражаются современные правозащитники. Это значит, что человек подвергается дискриминации сразу по нескольким основаниям: скажем, по полу, возрасту, национальности, языку – ну и гражданству. Вот безработица среди молодых выше, чем у среднего поколения, так у русской молодежи она вдвое выше, чем у эстонцев, а в Нарве и вообще зашкаливает. Нет надобности приводить еще примеры, наверное? А неэстонцами мы занимаемся потому, что больше просто некому этим людям помогать. Есть эстонские центры по правам женщин, детей, инвалидов, и прочие, некоторые даже помогают русским, когда к ним обращаются. Но – по «остаточному» принципу, как правило. Да и языковой барьер становится все выше.

Спасибо за желание проголосовать за меня! В списках меня нет, потому что в Горсобрание не собираюсь, как-то недосуг. В другой раз, пожалуй…

3) Алексей, не возникает ли у вас в силу вашей правозащитной деятельности чувство безнадежности? Наверняка возникает. Если да, как вы с этим боретесь?

Гм, интимный вопрос… Да, случается. Есть несколько линий «борьбы» с этим. Жизнь – вообще штука безнадежная, и кончается известно, чем. Так что – не выпендриваться, и принимать как есть. Другой способ – забыть о гордыне. Не столько от твоих личных усилий изменения к лучшему зависят, а от процесса. Лет эдак пятьдесят – сто назад с правами у человека обстояло дело много хуже, чем теперь, поэтому и наша ситуация, скорее, не уникальна и не совсем безнадежна. И вообще, надо делать то, что считаешь правильным, и не фиксировать, насколько от твоих потуг исправилось человечество. Этим есть, Кому заняться, и то у Него за две тысячи лет не Бог весть какой прогресс получился (прости, Господи)...

4) В чём заключается сотрудничество вашей организации с посольством РФ?

С посольством РФ заключаем договоры о проектах. Главным образом – об оказании правовой помощи российским гражданам и соотечественникам. Иногда работаем по проектам и с другими посольствами. Раньше, правда, предложений было больше.

5) Уважаемый Алексей! Как вы относитесь к тому, что ваша организация уже не первый год фигурирует в ежегоднике КаПо? Мешает ли это жить и работать? И как вообще складываются ваши отношения с этой организацией?

Сразу скажу, что никаких прямых отношений с этой организаций, слава Богу, у нас нет. Фигурируем, это да. Не мы одни, впрочем. И как-то странно фигурируется: в главе «О защите конституционного строя» зловещим тоном сообщается, что Центр информации по правам человека (в моем лице) встречается с представителями российского посольства. Видимо, предполагается, что это что-то конституционно неприличное. Иногда к этому прилагается какое-нибудь совсем лживое утверждение: то будто все мы – члены Конституционной партии (на самом деле – никто и никогда, из ОНПЭ и то уже давненько вышли), то будто живем исключительно за счет российского посольства (на самом деле гранты от посольства составляют в среднем 14% в год, основные – из ЕС), ну и так далее. Однажды я для развлечения даже послал запрос премьеру Ансипу: почему простой факт контактов с посольством РФ сотрясает конституционный строй Эстонии? Мы что, уже в состоянии войны? А то мы как-то пропустили этот момент в своей правозащитной суете. Внятного ответа, разумеется, не последовало – так, в духе «а у вас в Киеве дядька», поэтому надо признавать оккупацию.

Жить это не слишком мешает, более того, наши западные партнеры уже несколько раз поинтересовались у эстонских властей, почему они ведут себя с уважаемой и известной организацией столь некомильфо. Точного ответа не знаю, зато в последнем отчете – прогресс: уже не Центр упомянут, но лишь я лично! Правда, и тут соврамши, будто я баллотируюсь на евровыборах как личный представитель Москвы. Ну, такие они у нас непрофессионалы в КаПо. Страшно подумать, как этакие вот станут бороться с реальными террористами, ежели что!

6) Господин Семенов, после апрельских событий нам всем следовало извлечь некие уроки. Какие уроки извлекли для себя вы? Заранее спасибо за ответ.

Об этом уже много написано, и многими. Наш Центр и книгу опубликовал, в двух изданиях. Так что можно совсем личный ответ, без обобщений? Прежде всего, что русофобия – не только в Эстонии, в Европе и Америке тоже – реальность, не меньше антисемитизма, и с этим надо научиться жить. Еще, что не только Москва – Европа тоже слезам не верит, а делает вид, что верит, когда за слезами сила (скажем, исламская), или их можно использовать в своих интересах (как прибалтов). Поэтому хорошо, «что никто нам не поможет. И не надо помогать», как писал Георгий Иванов. Русские привыкли сами справляться.

7) Ув. Алексей, назовите несколько имен русских политиков, деятельность которых заслуживает одобрения и принесла пользу. Какую опасность несет огульно отрицательная оценка их деятельности и признаете ли Вы огромные трудности, которые русским политикам приходится преодолевать в национальном эстонском государстве. И какие пути по Вашему мнению они должны использовать?

Вообще-то я и сам был как-то русским политиком, и мне казалось, заслуживал некоторого одобрения… Совершенно согласен, что огульное отрицание всех и вся во-первых, опасно для нашего сообщества, ибо подрывает веру в себя и в возможность изменить свою судьбу. А во-вторых, это элементарно несправедливо. Какую-то пользу многие принесли, в меру своих сил и способностей: и Владимир Вельман, и Виктор Андреев, и, если хотите, Сергей Иванов и Татьяна Муравьева. Занятно, что мы, русские, все время заморачиваемся по поводу корысти-бескорыстности, принципиальности-предательства, и прочее. Почему-то ни европейцы, ни эстонцы не переживают по такому поводу.
Так что я оценок раздавать не стану, не обессудьте. Один раз сделал, но там был особый случай. А наибольшее уважение лично у меня вызывают Ханон Барабанер, Михаил Стальнухин и, конечно, мой лучший друг и соратник – Лариса Семенова.

8) Господин Семенов! Что такое правозащитный центр Евгена Цыбуленко и что вас с ним связывает?

Никаких признаков деятельности правозащитный центр Евгена Цыбуленко по сей момент не подавал. Кстати, вы напрасно забыли сказать «профессора Евгена Цыбуленко», он очень трепетно относится к этому титулу. Лично профессор время от времени высказывается по проблемам дискриминации и прав человека. Особого интереса его высказывания не представляют, поскольку по неведомой причине регулярно целиком и полностью совпадают с позицией правительства, полиции и правящей в данный момент коалиции. Нас с профессором связывает лишь его упорное желание сообщить всем, кому доведется, что наш Центр упоминается в докладах КаПо. Причина мне опять-таки неведома, ибо приписывать Евгену Цыбуленко страсть к доносительству, у меня нет оснований – мы не настолько близки.

9) Уважаемый Алексей! Внимательно прочитала все вопросы и обнаружила, что все они так или иначе вертятся вокруг так называемой русской политики, хотя ваша организация неполитическая. Как вы думаете, чем это объясняется и почему ваш центр связывают прежде всего с политикой?

Если вы не занимаетесь политикой, то политика займется вами. Такая есть максима, и мы не исключение. Кроме того, те проблемы, с которыми мы имеем дело, по большому счету требуют политического решения. Мы его можем предложить как эксперты, поэтому к нам и обращаются.

10) Уважаемый господин Семенов! Как долго Эстония будет жить по законам национально-озабоченных? Почему Вы до сих пор не создали партию, которая отстаивала бы права русскоязычных жителей Эстонии? Или не верите в свою харизму? Очень много людей ждут ЛИДЕРА РУССКОЙ ПАРТИИ, но до сих пор сильный, умный и способный так и не объявился! Что мешает? Только не отвечайте известной фразой: «Учите эст.яз. и будьте счастливы!»

Вот уж не ожидал, что Вы считаете меня способным на такую пошлость насчет эстонского языка. Языки учить – дело стоящее, хотя счастья это еще никому не принесло. Разве что карьере где-то поможет, да от каких неприятностей убережет. Но при чем тут счастье?

По поводу других вопросов. Знаете, Эстония, разумеется, не совершенная демократия, но какие-то признаки демократии все же имеет. Одина из них – относительно работающая система выборов, регулярных и по принципу «один человек – один голос» (ну да, ну да – неграждане, нарезка избирательных округов, и прочее – но я же сказал «относительно»). Так вот, Эстония будет жить по законам национально-озабоченных ровно до тех пор, пока большинство будет голосовать за упомянутых. Мы, разумеется, этого не делаем, вот только плохо не делаем. Просто отсиживаться под лозунгом «Политика – грязное дело, фи, не интересуюсь» означает, даже чисто арифметически, что процент голосов за озабоченных будет выше. Они на то и озабоченные, что голосуют. А места в парламенте или горсобрании формируются из процента ПРОГОЛОСОВАВШИХ, а не всего населения. Вот такие дважды два.

Напрасно ждать, что в некий день явится некий «лидер» с соответствующей справкой. Лидеры появляются в работе, в деятельности, даже в соперничестве, если хотите. Причем в работе не столько даже партии, сколько всей общины. Харизматика-одиночку быстро сожрут или затопчут. А назначенный лидер приведет партию к печальному убожеству, как это случилось, например, с ОНПЭ. Только массовая и постоянная поддержка людей может сделать «умного и способного» сильным. Вот Мартина Лютера Кинга в Америке легко бы заткнули, как многих «харизматиков» до него, если бы негритянская община раз за разом не выходила на манифестации, присоединялась к массовым бойкотам, участвовала в маршах протеста. А многие из нас готовы принять участие в массовой акции? Если до избирательного участка не дойти… Может, это резко, но перефразируя известное выражение: каждая община имеет тех лидеров, которых заслуживает. Увы.

11) Здравствуйте, Алексей! У меня вопрос вполне правозащитный, правда, под нетрадиционным углом. Я работаю в школе и на собственном опыте убеждаюсь, что учителя стали совершенно бесправными существами и при определенной степени подкованности и (извините за выражение) стервозности любой ученик может превратить мою жизнь в ад. Мы должны быть вежливы, сдержаны и корректны, мы не смеем делать ученику змечания в присутствии его соучеников, оглашать его оценки и прочее в том же духе. А среди школьников попадаются такие кадры, что без мата разговаривать не умеют, однако о своих правах ребенка знают всё и даже больше. Вопрос такой: не кажется ли вам, что информирование ребенка о его правах у нас значительно опережает понимание ребенком его обязанностей? И еще, считаете ли вы недопустимыми те методы воздействия, которые применялись в школе в советское время – песочить на собрании, писать в стенгазете и пр., одним словом, привлекать общественное мнение. Заранее спасибо, Наталья.

Уважаемая Наталья! Вы поставили очень серьезную проблему. Действительно, права учителей у нас совсем плохо защищены, более того, многие учителя и не подозревают о своих правах. И отношения с хамами-учениками – лишь один из аспектов. Я бы поставил Ваш вопрос чуть иначе: информирование о правах ребенка опережает информирование учителя о его правах. Вы знаете, наш Центр как раз в этом году начал новый проект, посвященный защите прав учителей русских школ, предварительная информация подавалась в прессу в июне. Так что приходите к нам, постараемся помочь друг другу. Позвоните нам по номеру 6464270.
О методах воздействия. Те, что Вы перечислили, на мой взгляд, работали в обществе, где коллектив был ценностью. Боюсь, что сейчас время другое, поэтому эффективность таких методов будет сомнительна. Это не значит, что методов нет. Надо искать.

12) Господин Семенов, разделяете ли вы мнение, что правоохранные органы в Эстонии порой используются для того, чтобы оказывать влияние на политическую жизнь? И как на ваш взгляд, насколько наша пресса в этом смысле подвержена влиянию? Спасибо!

Разумеется, разделяю. Примеров много, они известны, да никто и не скрывает их. Если директору КаПо публично ставят в заслугу развал русского политического представительства… Да и в борьбе между эстонкими партиями такие методы применяются. Любимый прием: возбудить дело, раздуть страсти, скомпрометировать оппонента в «подверженных влиянию» СМИ – и никому потом (через пару лет) уже не интересно, что дело-то развалилось. Обратите внимание, как часто КаПо проигрывает дела в судах, и как безмятежно к этому относится.

13) Алексей, почему от Эстонии (где по Вашим заявлениям постоянно дискриминируют русских) в Европейском суде по правам человека нет ни одного дела в связи с дискриминацией? Не доказывает ли это, что "дискриминация русских в Эстонии" - это обычная политическая спекуляция в пользу РФ?

Ну, во-первых, дела есть. Только наш Центр помог подать 9 дел в связи с апрельскими событиями, и более 40 дел российских военных пенсионеров. Насколько мне известно, есть поданные дела у отдельных адвокатов. Другое дело, что процедура это сложная, в производство принимается примерно одна заявка из десяти, и рассмотрение тоже происходит годами. Кроме того, число дел в Европейском суде – вовсе не главный критерий существования дискриминации. Больше всего решений за последние годы было против РФ, но на втором месте – Великобритания, очень много прецедентов по Бельгии и Италии. Никому не приходит в голову на этом основании составлять рейтинг «дискриминаторов».
Во-вторых, дискриминация в Эстонии регулярно отмечается международными наблюдателями и организациями, отчего в эстонской прессе время от времени вспыхивают некие скандалы. Помните историю с Диди Дьеном, докладчиком по дискриминации ООН? Доклад Международной амнистии по Эстонии так и назывался: «Дискриминацию надо прекратить» (Discrimination must end). И так далее. Разумеется, Россия не может быть равнодушна к такой ситуации. Ни одна страна не смогла бы. Эстония тоже интересуется – даже не эстонцами, а вообще финно-угорскими народами. Хотя ей, кажется, никто не давал такого поручения…

14) Уважаемый господин Семенов! "Карта русского" - это миф или реальность? И каковы условия для сохранения РУССКОГО образования в Эстонии?

На сегодняшний день «карта русского» - это миф, который, мне кажется, желательно сделать реальностью. Мы такое предложение подавали в рамках движения соотечественников, аргументировали, но – пока что у идеи много противников, в том числе в России.
Для сохранения русского образования нужны политическая воля и экономические ресурсы. Кадровые, конечно, тоже, но это вопрос производный от двух первых, с которыми дело обстоит неважно. Почему – частично сказано в ответе на предыдущий вопрос. Не заметно, чтобы община была готова такую волю явно выразить.

15) Господин Семенов, уважаемый! Прокомментируйте, пожалуйста, недавно произошедшую историю о том, как врач-эстонец из Ида-Вируской центральной больницы выбросил в мусорную корзину паспорт русскоговорящего пациента, не сумевшего объяснить свою проблему на эстонском языке. Хотелось бы услышать более глубокий анализ этой ситуации, чем высказывания сожалений о произошедшем.

Ну, глубокий анализ в режиме онлайн представить не получится. Прежде всего, это случай прямо дискриминационный, мы его зафиксировали, и в очередном отчете для ЕС это прозвучит. Далее, это клинический показатель распространенной в нашем обществе русофобии, которая не лечится, с которой не борются, так что прогнозы неутешительные. Такое поведение должно считаться просто неприличным, без всяких санкций, в нормальном обществе. В Эстонии этого нет.

16) Господин Семенов! У нас в Минсоцдел есть отдел, занимающийся вопросами равноправия полов, но нет отдела, занимающегося любым другим равноправием. Какова Ваша оценка - сществует ли в Эстонии дискриминация по половому признаку?

С нынешнего года уполномоченный по гендерному равноправию получил дополнительные функции и обязанности и занимается вопросами равного обращения и в других сферах. Так что прогресс есть, хотя о результатах судить рано. Дискриминация по половому признаку в Эстонии, безусловно, существует, как и повсюду в мире.

17) Г-н Семенов! В России сейчас идет скандал в связи с подачей в суд на вышедших на улицу с лозунгом: "Права не дают, их берут!". Как Вы относитесь к такому лозунгу и в какой интерпретации слова "берут" его можно применить в наших условиях? О варианте "просто требовать" хорошо говорил Максим Горький: "беседуя с крестьянами, я видел прежде всего органическое, слепое недоверие к поискам мысли, к ее работе, наблюдал умонастроение, которое следует назвать скептицизм невежества".(конец цитаты) Требовать надо конкретно, зная у кого, чего и зачем требуешь, и реально ли это требование. Но толпа обычно этого и не знает.

Мне кажется, Вы сами прекрасно ответили на этот вопрос. Если хотели моего согласия, то готов согласиться. Скептицизм невежества и бездеятельности – пожалуй, самая большая беда нашей общины здесь, в Эстонии. Еще Вы точно отметили, что требования должны быть реальными. Вообще, политика, как известно – искусство возможного. А также компромисса и умелого поиска партнеров, особенно если мы заведомо слабее оппонентов. В этом отличие политика от демагога, которому главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай.

18) Скажите, пожалуйста, как вы оцениваете деятельность канцлера права Тедера? Вам, наверное, приходилось иметь дело со всеми?

Приходилось, конечно. Если коротко: канцлер Тедер, скажем так, наиболее индифферентен относительно прав человека. Даже становится неудобно беспокоить такого важного господина нашими пустяками, напоминать ему про мандат, и так далее.

19) Уважаемый господин Семенов! Как вы считаете, имеет ли русскоязычный электорат возможность оказать существенное влияние на результаты предстоящих муниципальных выборов? Очевидно, что если считать потенциальных избирателей, то может. Но что вы думаете о возможной активности этой части населения? Заранее спасибо за Ваш ответ.

Частично я уже высказывал свою точку зрения в других ответах. Коротко: конечно, может и должен. Конкретная активность, боюсь, не будет высокой. Прежде всего потому, что люди не видят, кому стоит доверять, и их можно понять. С другой стороны, если мы не проявляем даже электоральной активности, трудно ожидать, что наше мнение будет учитываться и приниматься всерьез. Такой вот замкнутый круг. Как его прорвать – не знаю, точного рецепта нет. Работать надо, читать, думать, оценивать, обсуждать. Поддерживать тех, кому доверились, но и требовать с них. Создавать ресурсы.

20) Уважаемый Алексей! Вот просто урываю минутку между срочными работами, чтобы почитать Ваши ответы. Спасибо огромное! За ум, за честность, за желание делать свое дело хорошо. За уважение к аудитории, этого сегодня очень не хватает. Здоровья Вам и успехов!

Спасибо на добром слове. К модераторам: это пожелание заканчивать, да? Тогда хотел бы выразить благодарность всем, кто прислал такие точные и умные вопросы. Я всегда верил, что наше сообщество гораздо умнее и тоньше, чем полагают разного рода демагоги и политиканы. В этом и надежда.

21) Уважаемый г-н Семёнов, ответьте, пожалуйста на три извечных русских вопроса:
1. Что делать?
2. Кто виноват?
3. Доколе?

По-моему, я только что ответил. Разве что не сообщил, «доколе». Сообщаю: в двадцать первом веке мы эти проблемы решим. За точной датой – к астрологам! :)

185 комментарии

Добавить комментарий

Ограниченный HTML

  • You can align images (data-align="center"), but also videos, blockquotes, and so on.
  • You can caption images (data-caption="Text"), but also videos, blockquotes, and so on.
  • You can use shortcode for block builder module. You can visit admin/structure/gavias_blockbuilder and get shortcode, sample [gbb name="page_home_1"].
  • You can use shortcode for block builder module. You can visit admin/structure/gavias_blockbuilder and get shortcode, sample [gbb name="page_home_1"].