Перейти к основному содержанию

Рийна Сольман: молодым семьям нужна помощь государства

Рийна Сольман

Автор: Матс Ыун

Мы встречались с министром Рийной Сольман (47) как на ее чудесной даче, так и в министерстве. Она много говорила о том, как люди не должны были бы в жизни выбирать между детьми, работой и образованием. Как женщины должны иметь возможность позволить себе всю троицу. 

 

 

Маарья-Лийс Аруярв

 

Что, по Вашему как министра народонаселения мнению, тормозит сейчас рождаемость в Эстонии и что могло бы этому способствовать? 

Думаю, что первейшей проблемой остается материальный достаток. Относительно первого ребенка, вроде бы, никаких препятствий не существует, зачастую семья с одним ребенком согласна жить даже в однокомнатной квартире. А вот, когда рождается третий ребенок, то уже не поместиться даже в одном автомобиле. Родители и не рассчитывают, что государство оплатит им воспитание ребенка, но ждут все же, что на каждом этапе жизни ребенка будет оказываться государственная поддержка.  Сейчас женщины в Эстонии рожают в среднем 1,8 ребенка, причем русские женщины – 1,6. А для нормального воспроизводства нужно 2,1. Так что, мы не очень далеки от идеала. Перед правительством стоит проблема создания Эстонии, дружественно относящейся к семье. Половина семей хотела бы иметь наполовину больше детей, чем имеет. Ведь наша цель – сохранение эстонского народа и эстонского языка. Если бы эта цель ставилась во всех областях, то мы продвигались бы вперед в сапогах-скороходах. 

Статистика свидетельствует: чем больше детей женщина рожает, тем больше она материально теряет за свою жизнь – в зарплате, пенсии и пр. Даже с родительского пособия государство платит социальный налог, как с минимальной зарплаты. Возвращаясь на работу, сидя на больничном с ребенком, мать получает из-за этого жалкие гроши. Это, ведь, ненормально и несправедливо! 

Конечно, Вы правы. И таких проблемных моментов еще много. Например, если у тебя в семье трое детей, семья автоматически лишается пособия на третьего ребенка с достижением старшим восемнадцати лет. А ведь, если он идет учиться в университет, то расходы семьи вовсе увеличиваются. В будущем могло бы быть так, что с совершеннолетием первого ребенка пособие сокращается на 1/3, а второго – на 2/3. 

Демографы утверждали, что только низкие социальные расходы нашего государства тормозят рождаемость – они почти вдвое ниже, чем в Северных странах. Какие сферы, по-Вашему, больше всего нуждаются в подстегивании для развития? 

Во-первых, нужно подумать о многодетных семьях и их жилищных условиях. В то же время, хочется подчеркнуть, что картина, будто все многодетные семьи прозябают в нищете, - искаженная. Из больших семей треть, действительно, живет условиях, которым не позавидуешь. Но у остальных уровень жизни достаточно высокий, потому что многодетность могут себе позволить в основном люди с достатком. А вот семьям с низким достатком надо, действительно, помогать, чтобы они не оказались под стеклянным потолком бедности. Деньги, использованные на детей, всегда себя оправдывают, потому что в каждом человеке скрыты таланты, которые надо выявить и которые являются «золотым запасом» нашего государства. И если мы их оттуда, из-под стеклянного потолка не вызволим, то пропадут для государства родившиеся в нашей стране таланты. 

А как это можно сделать, конкретно?

Первым делом, рост стоимости жизни съедает рост детских пособий. Пособие по рождению третьего ребенка могло бы составлять половину средней зарплаты и индексироваться в зависимости от нее. Многие семьи, которые хотели бы иметь больше детей, хотели бы, на самом деле, жить в сельской местности. Там ведь, зачастую, качество жизни выше. Но в то же время жизнь в сельской местности – это роскошь, потому что там расходы больше. Наверняка, в семьях прибавилось бы детей, если бы люди знали, что государство выступит поручителем при приобретении ими жилья. Кредит на недвижимость не менее чем в 100 тысяч евро под поручительство государства могли бы получать семьи, где не менее трех детей.  Я не требую повернуть течение рек вспять и прекратить расползание городов. Но мы должны создать условия, чтобы люди могли жить также в сельской местности, в пригородах. Очень многие хотели бы работать дистанционно, выполняя «умную» работу. Если мы дадим семьям возможность приобретать в кредит жилье под поручительство государства, то увидим, что эти люди – очень обязательные должники. 

Но большинство людей живет в городах. Как там осуществлять жилищную политику? Строить множество государственных квартир, сдающихся в наем, как в Финляндии?   Я связана также с пересмотром условий предоставления кредита относящимся к ведению министра экономики Таави Ааса Kredex. Мы сейчас ястребиным взором пересматриваем всю жилищную политику. Как политик Isamaa я, конечно же, поддерживаю четкие отношения собственности, чтобы у людей был свой дом и свой двор. Я бы осмелилась даже несколько покритиковать финскую модель. На недавней встрече с министром социального обеспечения Финляндии очень ярко выявилось, что они не поддерживают рождение детей в период студенчества. Царит установка: сначала образование, потом семья. Но должно ли обязательно так быть?  Я, скорее, пропагандист образа жизни, при котором при желании можно сочетать учебу, работу и создание семьи. Потому что, чем больше откладываешь с родами, тем меньше детей рождается. 

В Эстонии буйным цветом расцвели еще семейное насилие и супружеская неверность. Как можно в такой ситуации ждать от женщины, что она будет рожать? 

Мне действительно жаль, что 50 лет советской власти породили у нас глубокий кризис ценностей. Христианские ценности были запрещены. Библия четко гласит: ты должен беречь жену свою, как самого себя. Будешь ли ты наказывать свою руку или ногу, даже словами причинять себе боль? Весь вопрос: в какой системе ценностей человек воспитывается. Правительство не может ходить по домам, проводя воспитательную работу, но мы поставили целью созидание дружественной по отношению к семье Эстонии. А это зависит от отношения каждого члена общества. Только сегодня одна семья из Тарту жаловалась в газете, что ей трудно найти съемную квартиру, потому что хозяева говорят, что дети ее испоганят. Такое отношение при такой малочисленности народа неразумно. Разговоры о том, что дети причиняют хлопоты или выдыхают углекислый газ – мы могли бы все-таки сохранять разум. Бесспорно, общество в Эстонии мало ценит и постоянное сожительство. А это не только ценность, но и ценность, требующая навыка.  Мы все бывали свидетелями чьей-то золотой свадьбы. И кто не хотел бы того же. Ведь, вступая в брак, все стремятся к этому. Но для отношений пары очень важно, чтобы ее участники с самого юного возраста в ходе овладения учением о семье овладевали и знаниями о том, как выбирать партнера. Если ты в молодом возрасте живешь в сказке, то, оказавшись в реальной жизни можешь столкнуться с трудностями. Какие-то принципы при выборе партнера универсальны: партнер должен быть дружелюбен, полон стремления помочь и жить семейной жизнью.

Нужно ли мальчиков особо знакомить с реалиями семейной жизни?

Обязательно. Но мужчины молодого поколения уже не столь привержены культуре мачо, они больше способны к эмпатии. Дело начинает двигаться в правильном направлении. Обязательно надо в школах на уроках обществоведения или классных часах давать знания в области, так сказать, родительства, чтобы люди умели ценить отцовство и выбирать спутника жизни. Чтобы уже в школе учили тем ценностям, которые помогают людям жить счастливее, более сбалансированной жизнью. Ведь подлинное богатство как раз и заключается в ощущении счастья и здоровье.  Из-за семейного насилия в Эстонии остается нерожденными множество детей. Плохие отношения в семье, бесспорно, снижают рождаемость. А как же разводы? Да, действительно, если женщина разводится и у нее двое детей, то появление нового спутника жизни, скорее, способствует появлению и новых детей. Об этом свидетельствует и статистика: когда приходит счастье, то с новым сожителем хочется иметь и совместных детей. 

Так что, да здравствует лоскутная семья?

Разумеется, не хотелось бы так говорить, но на сегодня – это реальность. Семья важна. Проблема, скорее, в том, что люди не умеют улаживать свои отношения – детей рожают еще совсем зелеными, возникающие материальные заботы или рождение ребенка становятся оселком для отношений. Ведь ни одной семье не дается в приданое, скажем так, инструкция по реализации семейных отношений.  Следовало бы подумать о создании более совершенных опорных систем, например, родителям с детьми до двухлетнего возраста. Так, для родителей детей 2-9 лет уже задействована программа «Чудесные годы» ("Imelised aastad"). Если у родителей возникают трудности, то государство оплачивает им семейные консультации. Это востребованный проект, им пользуются. На курсах по брачным отношениям люди имеют возможность изложить друг другу свои пожелания, чувства и ожидания. Участие в них знаменует и изменение установок общества на положительные относительно психологической помощи. Ведь мы родом из времени, когда психиатр считался, скажем так, врачом для сумасшедших. Сейчас люди стесняются, когда вмешивается социальный работник – полагают, что сразу выносятся на всеобщее обсуждение все их проблемы. Но не может быть постыдным делом просьба о помощи. 

С одной стороны, мы призываем женщин рожать, а с другой, - открытые границы. Невесты, да и женихи массово покидают Эстонию…

С одной стороны, действительно, численность населения пока не сократилась именно благодаря новоиммигрантам. Однако правда, что много людей в возрасте 25-44 лет, особенно мужчин, уезжает. Прежде всего, люди едут за лучшими условиями оплаты труда. Что касается Финляндии, то, к счастью, эстонцы там не очень ассимилируются. Они продолжают считать своим домом Эстонию и хотят вернуться сюда, когда условия улучшатся. Это позволяет и нашему государству давать более мощные сигналы, что мы ждем их возвращения. Это, разумеется, предполагает, что того же курса будут придерживаться и наши работодатели. Что они не будут искать дешевую рабочую силу в других местах, что будут согласны как с ростом минимальной зарплаты, так и вообще выплатой более достойного заработка. Конечно, это возлагает на работодателей, отчасти, большую ответственность. 

Для роста численности населения необходим и рост зарплаты?

Мы говорим сейчас в Эстонии об огромном числе низкооплачиваемых. Наши зарплаты очень низки. Но мы не можем ожидать, что наши предприниматели за ночь превратят свои рабочие места в инфотехнологичные, производящие большую добавленную стоимость. Это все приходит со временем. Но мы можем честно и открыто говорить о своих ожиданиях. Мне вспоминается, например, такой факт: в Латвии в каждом уезде работал специальный чиновник, задачей которого было призывать людей возвращаться жить в родные места. Они оказались от этих затрат в плюсе – люди возвращаются, налогоплательщиков прибавляется. 

Входит ли в обязанности министра народонаселения бороться за то, чтобы не появлялись на свет нежеланные дети? Фанатичные противники абортов возлагают ответственность за зачатие ребенка, конечно же, только на женщин, вместо того чтобы раздавать мужчинам презервативы и слова поучения. 

Подход к теме аборта был оскорбительным для женщин. Я не знаю ни одной женщины, которая бы делала аборт с удовольствием, но право выбора уже хотя бы по медицинским показаниям должно остаться. В коалиционном договоре есть пункт – направлять больше ресурсов на кризисное консультирование беременных женщин. Конкретная задача включена в портфель министра социальных дел. Жизнь показала, что если ждущая ребенка женщина попадает на консультацию, то, как правило, она сохраняет плод. 

В то же время у нас были жуткие случаи, когда мать заставляют любой ценой оставлять при себе уже рожденного ребенка, последствием чего становится его смерть. 

Если мать заявляет, что не хочет ребенка – это, безусловно, сигнал тревоги. И у меня была знакомая, которая сказала: возьмите у меня ребенка, я не в состоянии… Но никто не поверил. Этого младенца уже нет в живых. Жутко подумать, что малыш не получил защиты, поскольку мать была нездорова. Дело было в послеродовой депрессии, мать не получила достаточной помощи. И этой матери тоже уже нет в живых. 

Система психиатрического здравоохранения, конечно же, требует дополнительного финансирования. Нам не хватает семейных психотерапевтов, психологов и психиатров. В системе психологической помощи зияют провалы. Оказывающих помощь мало, люди не всегда обретают четко и последовательно опорное лицо, от которого можно ждать поддержки.

Пенсионная система, на самом деле, перенацеливает деньги от семей с детьми к бездетным. Но ведь в действительности могло бы быть наоборот: именно уход за вырастившими детей людьми мог бы быть доступнее или совсем бесплатным. Бездетным самоуправление оплачивает место в доме призрения, а семьи с детьми должны платить сами. На самом деле, именно призрение вырастивших детей людей могло бы быть в старости льготным или совсем бесплатным. 

Те, кто больше вкладываются в воспитание новых налогоплательщиков, должны в старости, бесспорно, больше цениться государством. Эта мысль заслуживает того, чтобы ее взвесить. Сейчас у нас в пенсионной формуле есть только крошечный компонент, который лишь символически отдает дань признания за воспитание детей. В то же время мы должны солидарно относиться и к тем, кто в старости оказался одиноким.

Что мог бы сделать для блага семьи частный сектор? Недавно была поднята тема, что семейный билет распространяется лишь на семью с двумя детьми, а более многочисленные семьи фирмами, вроде бы, наказываются.

Я хочу в течение ближайших недель вынести на рассмотрение кабинета тему, чтобы семейный билет был в Эстонии все-таки, семейным билетом, охватывающим мать, отца и детей, не билетом для родителей с двумя детьми. Чтобы не подсовывался, так сказать, товар-обманка. Это требует переговоров с предпринимателями, но я полагаю, что они пойдут на это.

Как на самом деле ладят между собой Isamaa и EKRE, не было ли соблазна перенять ту же риторику, глядя на их большую популярность? 

Абсолютно, нет. Консерваторы находятся в перманентном состоянии кампании, прибегая слишком часто к очень сильной и вызывающей противостояние риторике. Цель Isamaa - разумный и сбалансированный консерватизм. Мы ведем разумную «крестьянскую» политику и предполагаем, что есть люди, которым по душе спокойный подход. Isamaa, конечно же, отличается от консерваторов еще и тем, что мы – не евроскептики. Мы сами работали во имя того, чтобы Эстония стала членом НАТО и Евросоюза, что служит для нашей страны еще и гарантией безопасности. Мы четко обращены лицом к Западу, но это не значит, что мы должны подчиняться любому диктату со стороны Брюсселя. Мы служим, все-таки, Эстонии.

Критики утверждают, что Ратас должен сильнее их укрощать, если это вообще возможно… 

Ратас очень хорошо с ними справляется. Проблемы и не следует разрешать перед камерами и при свете вспышек. Многое улаживается внутри правительства, где все высказывается друг другу прямо в глаза. В правительстве, на самом деле, между его членами довольно хорошие отношения.

Что Вы думаете о плане Таллинна запретить продажу алкоголя на предприятиях общественного питания с двух часов ночи и прочих аналогичных шагах мэра Михаила Кылварта? 

Если думать о здоровье народа, то этот план не плох. Но предприниматель в сфере общественного питания на алкоголе ведь зарабатывает. Кылварт, бесспорно, очень действенно отстаивал интересы таллинцев и летом, когда имел дело с режиссером Кристофером Ноланом. Какая бы важная персона не приезжала в наш город, она должна считаться с интересами местных жителей. Я полагаю, что и его решение сделать улицу Рейди более широкой, было разумным. Мне не нравится зеленый до мозга костей подход. Ведь немыслимо же добиваться того, чтобы из Пирита в город люди добирались два часа. Мне, например, перерезали светофорами трассу для катания на роликовых коньках, но я с таким развитием согласна во имя значительно более важных интересов людей.

Почему Партия реформ оказалась не у власти, что она сделала не так?

Мне кажется, что их подвели наглость и высокомерие. У них нос был задран к небу, что не позволяло им замечать валуны под ногами, о которые они и споткнулись. Высокомерное отношение – мол, мы для вас определяем, как обстоят дела – и привело их в оппозицию. Я хочу подчеркнуть, что народ в Эстонии никогда прямо не поддерживал такую идеологию, что богатые должны становиться еще богаче, а бедные – еще беднее. Люди, не получающие свою долю богатства общества, конечно же, реформистов поддерживать не будут. Я исхожу из того, что в обществе должен быть баланс. Да, мы не рождаемся равными. Одни способнее других. И мы рождаемся в разных условиях, но мы не имеем права никого бросать. А бронепоезд реформистов умчался вперед, оставив часть народа позади.

Могла ли Кая Каллас (лидер Партии реформ – прим.переводчика) как премьер-министр составить реальную конкуренцию Ратасу? 

Оценивая последние выборы в Рийгикогу, поведение председателя Партии реформ на направлении к креслу премьер-министра не показалось мне особенно зрелым. И я не хотела бы иметь премьер-министра, который лает и кусает. Я предполагаю, что политики должны быть хотя бы настолько значительными личностями, чтобы уважать друг друга. Я ценю Юри Ратаса за то, что он уважительно и с почтением относится к представителям разных мировоззрений, ищет диалога. Зато почерк Партии реформ – это переехать другого, высокомерие, наклеивание ярлыков. Какая-то ящичная система: отдельно ящик для правильных и отдельно – для неправильных людей. На самом деле, на жизнь человека оказывает влияние множество факторов, которые от него самого не зависят. Если ты рождаешься под стеклянным потолком бедности, тебе оттуда не так легко выбраться, особенно если нет протянутой руки помощи.

Что сейчас общего у партнеров по коалиции? 

Мы все, бесспорно, поддерживаем национальное государство – чтобы удельный вес эстонцев в населении не сокращался. С Центристской партией у нас есть общая черта – т.н. заботливый консерватизм. Консервативное мировоззрение ведет свое происхождение от церкви. В средневековом Таллинне были ведь богадельни, где оказывалась помощь бедным. Богатый человек существовал для бедного, и наоборот.

Какими будут последующие шаги министра народонаселения?

Я обрела в Министерстве внутренних дел очень хорошую заведующую отделом демографической политики Лею Данилсон-Ярги, которая изучала демографическую политику у наших соседей и соответствующие тренды в Северных странах. Я уверена, что через 4-5 месяцев у нас на столе будут целостные и комплексные анализы. Наш отдел рассматривает в целом политику правительства под таким прицелом, что все министерства должны среди прочего иметь в виду и цели демографической политики. Черного сценария, к счастью, демографические прогнозы уже не обещают. К 2080 году численность нашего населения должна составлять 1,2 миллиона. С таким населением можно содержать государство. Иммиграция будет по-прежнему происходить в направлении центров притяжения – Таллинна и Тарту, в основном – Таллинна. И не потому, что люди не хотят жить в деревне, а потому, что жить в деревне – дорого. Когда мы стягиваем государственную инфраструктуру, то способствуем тем более движению в сторону центров притяжения. В то же время, хотя содержание государства и дорогое удовольствие, мы должны затормозить процессы окраинизации.

Рождение детей – одно дело, а как обстоит с сохранением своего языка?

Если эстонцы сами не будут сохранять свой язык, то не сохранят его и инородцы. Каждый человек ведет себя так, как ему удобнее. Если мы сами не устанавливаем свои правила, то и утратим закрепленное в Конституции – стоять за свой язык, свою культуру, свою нацию. Если мы сами дадим калечить наш язык и не будем поддерживать реноме эстонского языка, то не будут этого делать и другие. Если инородец переселяется в другое государство, он ведь не протестует, что должен изучить язык, и отдаст ребенка в детский сад этого государства. Но при этом мы и сами должны посмотреться в зеркало. Кто виноват в том, что мы не подготовили достаточное число учителей эстонского языка? Или в том, что в детских учреждениях до сих пор не совершен переход на обучение на эстонском языке? В детском саду ребенок осваивает язык очень быстро. Но план реформистов – перейти за три года на обучение на эстонском языке – в сегодняшних условиях нереален. Да, владеть в наилучшем виде эстонским языком для всех местных жителей – это право человека. Но это означает выработку нормального плана реализации его. 

Планы и цели увеличения населения

• Анализ результативности и эффективности затрат на принимаемые до сих пор меры в области семейной политики и предложения по расширению адресованных семье пособий и услуг должны быть готовы к декабрю. • В мае 2020 года должна быть готова долгосрочная концепция семейной политики, способствующей повышению рождаемости.  • К декабрю 2019 года будет проведен анализ и разработаны предложения, касающиеся возвращающихся на родину людей, живущих за пределами Эстонии собратьев по нации и услуг, предлагаемых новоиммигрантам.  • Говоря о рождаемости, необходимо достичь уровня воспроизводства. Перед нами как государством должна стоять цель, чтобы рождалось не меньше людей, чем умирает.  • Надо пристально следить за долей эстонцев в населении с целью, чтобы она увеличивалась. • Продуманная иммиграционная политика – это наш защитный механизм. Цитируя Андо Кивиберга (род.28.07.1969 г., защитник старины, музыкант и политик – прим.переводчика): «Эстония – это как природоохранный резерват, мы должны сами защищать себя». 

776 комментарии

Tactile stimulation Device nasal Regurgitation Asymptomatic testing GP Chemical abuse Effect Abet apparatus I Rem Behavior Diagnosis Hypertension Management Nutrition Prevailing Cure Other Inhibitors Autoantibodies first subsidize Healing Other side Blocking Anticonvulsant Remedy less. online casinos Ktvtra rkeand

Добавить комментарий

Ограниченный HTML

  • You can align images (data-align="center"), but also videos, blockquotes, and so on.
  • You can caption images (data-caption="Text"), but also videos, blockquotes, and so on.
  • You can use shortcode for block builder module. You can visit admin/structure/gavias_blockbuilder and get shortcode, sample [gbb name="page_home_1"].
  • You can use shortcode for block builder module. You can visit admin/structure/gavias_blockbuilder and get shortcode, sample [gbb name="page_home_1"].